Pharmazeutische Kompetenz stärken und rechtfertigen

DAZ: Herr Dr. Hanke, rund 13.000 Apothekerinnen und Apotheker in Baden-Württemberg haben vom 21. Juni bis zum 2. Juli die Möglichkeit die Mitglieder der Vertreterversammlung zu wählen. Darüber hinaus ist es aber auch möglich, sich über eine Kandidatur selbst in die standespolitische Arbeit einbringen zu können. Welche Voraussetzungen sollten Ihrer Meinung nach vorliegen, um diese ehrenamtliche Tätigkeit aufnehmen zu können?

Hanke: Der große Vorteil unseres aktuellen Kammervorstandes ist die Ausgewogenheit zwischen Offizin- und Krankenhausapothekern, Indus­trievertretern, Mitarbeiterinnen der Überwachungsbehörden und in der Lehre. Somit sind die Interessen praktisch aller Bereiche abgedeckt, in denen Apothekerinnen und Apotheker tätig sein können. Idealerweise sind in der Kammerversammlung Kolleginnen und Kollegen, die über den Tellerrand hinausschauen können und ein breites Interessengebiet abdecken. Man sollte die Pharmazie insgesamt im Auge haben.

DAZ: Wie sieht es mit dem zeitlichen Aufwand aus?

Hanke: Die Zeit ist ein ganz wesentliches Kriterium. Um diesem Aufwand gerecht zu werden, muss man ganz schön viel Zeit investieren und das muss man mit der eigenen Apotheke oder seinem Arbeitsplatz z. B. in der Industrie erst einmal vereinbaren ­können. Doch je nach tatsächlichem Engagement, ob in Ausschüssen, Arbeitskreisen oder im Vorstand, ist der Aufwand natürlich sehr unterschiedlich groß.

DAZ: Rechnen Sie diesmal mit einem Generationenwechsel?

Hanke: „Generationenwechsel“ finde ich etwas irreführend, denn das hieße ja, die Alten wären alle weg. Idealerweise sollte es nach jeder Wahl aus­gewogen sein. Wir sind auch schon aktuell ein recht junger Vorstand. Nur ich bin zahlenmäßig ein bisschen „alt“. (lacht)

DAZ: Welche Wahlbeteiligung wünschen Sie sich für Baden-Württemberg?

Hanke: Vor fünf Jahren lagen wir bei fast 30 Prozent. Die Kollegenschaft hier ist glücklicherweise sehr aktiv. Dennoch: Für dieses Jahr wünsche ich mir mehr als 50 Prozent!

DAZ: Kommen wir zu einer politischen Lageeinschätzung: Wo stehen Ihrer Meinung nach die Apotheker gerade – in Baden-Württemberg, in Deutschland?

Hanke: Die nächsten fünf Jahre werden geprägt sein von allen Fragen rund um die pharmazeutischen Dienstleistungen. Es geht darum, die pharmazeutische Kompetenz zu stärken und sie gegenüber der Politik, den Krankenkassen sowie der Gesellschaft zu rechtfertigen. Hierbei muss die Apothekerkammer entscheidende Weichen stellen, und gleichzeitig für ein breites Fortbildungsangebot sorgen. Untrennbar damit verbunden ist die Maxime, dass sich all dieses Engagement stets rechnen muss. Das heißt, es muss aus Apothekensicht immer eine gesunde Relation zwischen Aufwand und Ertrag sein. Ich kenne viele Kollegen mit innovativen Ideen, die das Engagement ganz schnell wieder bleiben lassen, wenn sich das nicht rechnet. Eine Apotheke muss sich rechnen.

DAZ: Aber ist das nicht eher eine Betrachtung des Themas aus Blick der Verbände und weniger der Kammern?

Hanke: Ich sehe das nicht als strikte Trennung an. Es gab von Fritz Becker einmal die scherzhafte Erklärung, dass der Verband für die Monetik und die Kammer für die Ethik zuständig sei. Aber es gilt auch der Spruch „Ohne Moos nichts los“. Das heißt, bei diesen neuen Tätigkeitsfeldern sind die wirtschaftlichen Fragen sehr bedeutend. Wenn wir als Kammer etwas anbieten, bei dem die Kollegen letztendlich mit den Füßen in der Luft hängen, dann ist das nicht machbar. Deshalb ist das immer ein Zusammenspiel mit dem Apothekerverband. Und ja: Das betrifft natürlich vor allen Dingen die Kollegen in der Offizin, aber von diesem Bereich hängen auch rund 80 Prozent des Kammerhaushaltes ab.

DAZ: Die Bundesapothekerkammer hat dem Deutschen Apothekerverband (DAV) den Katalog mit möglichen Dienstleistungen übergeben. Der DAV verhandelt aktuell mit den Krankenkassen. Welche Aufgaben kommen denn nun auf die Landesapothekerkammern zu?

Hanke: Ganz klar: Wir müssen die Kollegen qualifizieren – und zwar vor allem dann, wenn es um neuartige Dienstleistungen wie Impfen oder Medikationsanalysen geht aber auch bei Blutzucker- und Blutdruckmes­sungen. Jede dieser Tätigkeit muss qualitätsgesichert auf allerhöchstem fachlichem Niveau erfolgen. Das ist Aufgabe der Kammern.

DAZ: Müsste dafür das Fort- und Weiterbildungsangebot erweitert werden, oder ist das bereits gut aufgestellt für diese Aufgabe?

Hanke: Da muss man zwischen Inhalten und Volumen trennen. Beides ist in Baden-Württemberg heute schon sehr gut. Die Inhalte müssen sich aber je nach Anforderung immer weiter entwickeln. Das Impfen ist hierbei ein gutes Beispiel. Vor wenigen Jahren hätte da niemand dran gedacht. Aktuell müssen wir ein entsprechendes Qualifizierungsangebot anbieten, weil in der nächsten Saison auch Modellvorhaben hierzulande starten werden.

DAZ: Laut ABDA sollen ja von zahlreichen Apothekerinnen und Apothekern sowie Kammern konkrete Vorschläge zu Dienstleistungen gekommen sein. Welchen Beitrag hat die LAK Baden-Württemberg dazu geleistet?

Hanke: Bereits 2010 haben wir den sogenannten LeiKa erstellt, den Leistungskatalog der Beratungs- und Serviceangebote in Apotheken. Entstanden ist dieses Werk im damaligen Vorstand, auch auf Grundlage einer Arbeitsgruppe aus Baden-Württemberg. Ursprünglich bekam ich nämlich Anfragen aus der Kollegenschaft, ob bestimmte Tätigkeiten in der Apotheke durchgeführt werden dürfen. Es ging also zunächst einmal um die recht­liche Absicherung und nachfolgend um die Sinnhaftigkeit der jeweiligen Leistung.

DAZ: Wenn wir auf konkrete Dienstleistungen blicken, wie die Blut­zucker- und Blutdruckmessungen, Impfungen und aktuell die Corona-Testungen, fällt auf, dass es dabei ­häufig um bis dato originär ärztliche Tätigkeiten geht bzw. ging. Kann es sein, dass zukünftig die Grenzen immer mehr verschwimmen zwischen pharmazeutischen und ärztlichen Tätigkeiten?

Hanke: Absolut. Es ist dabei aber immer besser, es gemeinsam mit den Ärzten zu entwickeln – auch gegen Widerstände. Aber eben nicht dagegen.

DAZ: Wird es Ihrer Meinung nach denn auch echte, innovative pharmazeutische Dienstleistungen geben in nächster Zeit?

Hanke: Diese werden sich automatisch ergeben, wenn wir aufmerksam verfolgen, welche Bedarfe rund um die Arzneimitteltherapie existieren. Bei vielen dieser Tätigkeiten kann ich mir vorstellen, dass sie der Berufsstand schon heute erbringt, aber der Nutzen und der daraus resultierende Wert bisher unergründet blieben.

DAZ: Die gesetzliche Grundlage für die pharmazeutischen Dienstleistungen ist das Vor-Ort-Apotheken-Stärkungsgesetz (VOASG), und dieses resultiert aus der politischen Reaktion auf den Versandhandelskonflikt. Statt des Rx-Versandverbots gibt das VOASG jetzt das sogenannte Rx-Boni-Verbot vor. Meinen Sie, damit ist der Konflikt für immer geklärt?

Hanke: Selbstverständlich nicht. Es wird auch in Zukunft gerichtliche Auseinandersetzungen mit den EU-Versendern geben und wir werden auch wieder EuGH-Verfahren und -Urteile erleben. Die Konstruktion des VOASG ist meines Erachtens juristisch angreifbar.

DAZ: Sie persönlich waren immer für das Rx-Versandverbot und es gab auch aus der Kammerversammlung mehrere Initiativen dazu.

Hanke: Ende 2018 bei der ABDA-Mitgliederversammlung in Berlin habe ich Minister Spahn direkt gefragt, warum er nicht für ein Rx-Versandverbot ist, so wie in den meisten EU-Staaten, und zwar zum Schutz der Bevölkerung, und nicht zum Schutz der Apotheken. Das Gleiche gilt doch auch für die Verschreibungspflicht: Diese dient dem Schutz der Patienten und nicht dem wirtschaftlichen Schutz der Apotheke, damit diese ein Rezept für die Abrechnung hat. Ich habe ihm klipp und klar gesagt, dass viele Kollegen sein Auftreten als Erpressung empfinden. Er hat uns ja von Anfang an vor die Wahl gestellt: „Entweder ihr kriegt das, oder ich habe für alles andere keine Zeit mehr bis zum Ende der Legislaturperiode.“ Mich ärgert, dass mit diesem Minister das Rx-Versandverbot politisch nicht möglich war. Im Koalitionsvertrag stand es drin. Man hätte es nur wollen müssen und damit viele Probleme auf einmal gelöst. So hätte es beispielsweise keine Sonderregelungen geben müssen für PKV-Versicherte. In meinen Augen ist die jetzige Lösung Augenwischerei.

DAZ: Einen weiteren Auswuchs des EU-Versandhandels musste man in den vergangenen Jahren hautnah in Baden-Württemberg erleben: den Arzneimittelautomat von Hüffenhardt. Inzwischen haben auch Gerichte bestätigt, dass dieses Geschäftsmodell rechtswidrig ist. Meinen Sie, dass solche „Innovationen“ auch zukünftig vorkommen werden?

Hanke: Es ist so sicher, wie das Amen in der Kirche, dass die EU-Versender unsere Gesetze entweder gar nicht beachten oder so interpretieren, wie sie es gerne hätten. Solche Unternehmen wollen mit bewussten Grenzüberschreitungen einfach auffallen und für Furore sorgen. Das Modell „Hüffenhardt“ war damals schnell aufgefallen und konnte gerichtlich gestoppt werden. Aber das wird nicht das Ende der Bemühungen sein.

DAZ: Minister Spahn hat einen weiteren Anstoß gegeben: das E-Rezept kommt. Inwiefern spielt das Modellprojekt GERDA in Baden-Württemberg für diese Entwicklung eine Rolle? War die Initiative von Kammer und Verband prägend?

Hanke: Das lässt sich ganz einfach beantworten: Ja, absolut! Bis vor Kurzem war ich Mitglied im gematik-Beirat und zwar seitdem es die gematik gibt. Das, was jetzt bundesweit umgesetzt wird, basiert maßgeblich auf dem Konzept und der Technologie von GERDA. Aber auch die regulatorischen Anforderungen an das E-Rezept, die „Pflöcke“, haben wir mit definiert. Unser Modellprojekt ist also gewissermaßen zu einer Blaupause geworden. Es gab bereits 2005 die ARGE eGK zwischen den Leistungserbringerorganisationen und einzelnen Krankenkassen, zu deren Sitzungen auch das Sozialministerium eingeladen war. 2006 wurde das Modellprojekt Heilbronn zur Einführung der eGK gestartet. Auch an diesem Rahmenvertrag war die gematik und die ARGE eGK beteiligt.